A quadrinista inglesa Una está no Brasil. Autora do álbum Desconstruindo Una, vencedor do Prêmio Grampo de Bronze em 2017, ela estará a partir das 19h de hoje (23/10) na loja Ugra (Rua Augusta, 1371, loja 116), em São Paulo, participando de bate-papo seguido de sessão de autógrafos. Um dos focos da conversa será Una – Dedicado a Todas as Outras, espetáculo organizado pelo grupo de teatro Coletivo Rubra, da cidade de Mauá, que adapta para os palcos o álbum de Una publicado em português.

Você confere outras informações sobre o encontro com a presença da quadrinista inglesa na página do evento no Facebook.

Lançado originalmente em 2015, Desconstruindo Una é uma mistura de pensata com jornalismo e histórias em quadrinhos para tratar de violência contra mulheres, desigualdade de gênero, culpa e responsabilidade social. A autora britânica narra sua infância em uma Inglaterra extremamente conservadora e machista no fim dos anos 1970 e sua experiência como sobrevivente de violência sexual para refletir sobre algumas das questões mais importantes do mundo hoje.

A conversa a seguir com a autora reúne perguntas feitas em duas entrevistas com Una, uma realizada em 2016 e outra na semana passada, ambas conduzidas pela jornalista Carolina de Assis. A quadrinista fala sobre o desenvolvimento de Desconstruindo Una, trata da sua formação como feminista e leitora de histórias em quadrinhos, celebra a repercussão de seu trabalho no Brasil e lamenta a ascensão da extrema-direita no mundo. Papo massa, saca só:

“O clima em torno da violência sexual e do abuso histórico estava mudando enquanto eu escrevia o livro”

Como começou o processo de produção de Desconstruindo Una?

Foi um processo bastante longo, porque a princípio eu não estava de fato escrevendo um livro, eu estava fazendo alguns desenhos. Eu estava pensando em escrever algum tipo de graphic novel e já tinha começado a testar algumas ideias. Eu estava trabalhando em uma escola de artes e também trabalhava como artista já fazia um bom tempo, mas eu estava interessada em quadrinhos, em quadrinhos sérios. Eu estava pensando em produzir um quadrinho e estava apenas rabiscando esses desenhos no meu horário de almoço, às vezes em casa e apenas ver o que aconteceria. Então, quando eu comecei a escrever o livro, fazia parte desse processo. E foi só quando percebi que poderia ter algo importante a dizer que comecei a levar mais a sério o projeto. Quando pensei nisso como um projeto, o mostrei a uma eminente professora universitária feminista em Leeds com quem eu tinha estudado e pensei “vou mostrar para ela porque ela vai ser capaz de fazer um julgamento crítico sobre se isso é uma obra de arte, o que é que eu estou fazendo, devo continuar fazendo, ou se só tem alguma utilidade para mim pessoalmente”. Tivemos uma conversa muito interessante sobre isso, e sobre memórias, imagens, imagens inadvertidamente pornográficas, sobre evitar isso, todo tipo de coisa, e ela foi muito legal comigo. Comecei a me sentir muito melhor sobre o projeto e pensei sim, vou continuar fazendo isso.

E realmente demorou bastante tempo para se desenvolver, e durante esse tempo eu desenvolvi todas as ideias visuais e é por isso que acho que existem diferentes registros no livro, porque eu estava testando diferentes maneiras de desenhar e escrever e combinar as duas coisas. E também o clima em torno da violência sexual e do abuso histórico estava mudando enquanto eu escrevia o livro, especialmente no Reino Unido. Foi um período em que várias coisas aconteceram enquanto eu estava escrevendo o livro, e a maior coisa foi Jimmy Saville, uma celebridade muito conhecida, e aquilo [a revelação de que Saville havia abusado de dezenas de pessoas, inclusive crianças] aconteceu e o resultado foi que muitas e muitas pessoas começaram a denunciar abusos históricos e eu pensei: isso é muito interessante e agora tenho que tratar de duas coisas, na verdade. Tenho que ser capaz de incorporar a essa narrativa esse novo clima que, quando comecei a escrever, o livro era principalmente sobre as razões de as mulheres não denunciarem e ainda é sobre por que as mulheres não denunciam, isso ainda é um elemento da história, mas então eu tive que tentar incorporar esse novo tipo de movimento de mulheres que estão começando a falar muito mais abertamente sobre o que aconteceu com elas e os homens também estão começando a falar muito mais abertamente sobre os abusos que sofreram nas mãos de homens predadores na infância.

Acho que, especialmente entre mulheres e entre feministas, tornou-se um movimento bastante significativo, porque é claro que é uma experiência tão comum e, embora parte da minha experiência seja bastante extrema em um tipo de espectro de abuso, elas ainda são muito mais comuns do que as pessoas pensam que são, então é algo que eu acho realmente interessante e acho que é por isso que o livro como um todo tem sido muito bem-sucedido em diferentes países, porque, embora teoricamente não haja mais nada universal, essa parece ser uma experiência universal. Novamente, elas são extremas, mas a maioria das mulheres e meninas experimentou, em certa medida, algum tipo de assédio ou abuso com motivação sexual em sua vida, ou violência.

“A maioria das mulheres e meninas experimentou, em certa medida, algum tipo de assédio ou abuso com motivação sexual em sua vida”

Por que você optou por fazer Desconstruindo Una como uma história em quadrinhos?

O livro tem uma estrutura bastante complexa, mas talvez esteja definindo um novo gênero, que eu acho que só pode acontecer nos quadrinhos porque você tem esse tipo de interação entre imagem e texto e também os quadrinhos podem fazer algo sobre histórias realmente sérias que eu acho que é apenas diferente, é diferente do livro narrativo textual normal. Acho que, como você pode experimentar com o visual e com o design e como você pode ter muitas camadas de história, a história se desenrola de uma maneira completamente diferente… Se você está lendo uma linha de texto, a história se desenrola uma palavra de cada vez, em sequência, enquanto nos quadrinhos você pode ter vozes diferentes vindas de fora, quero dizer, no meu livro eu tenho uma pessoa que não tem voz, mas que se comunica por meios visuais, e então eu tenho uma pessoa, a mesma pessoa, falando em retrospectiva, que tem uma voz e meio que narra e explica a história. Então eu tenho uma espécie de terceira pessoa, que também sou eu, que descreve as informações estatísticas, e então eu tenho vozes de personagens, vozes sociais externas, na verdade existem muitas coisas acontecendo ao mesmo tempo e a única maneira de você poder fazer isso é em quadrinhos. Talvez eu seja uma das pessoas que está trabalhando em quadrinhos dessa maneira experimental e acho realmente interessante, acho que a publicação mais interessante do momento é o que as pessoas chamariam de quadrinhos alternativos.

De várias maneiras, estou tentando enfrentar alguns dos problemas de gêneros específicos, como dos livros de memórias, por exemplo. Acho que “memórias tristes” são um gênero em si, e acho que digo em certo ponto do livro: “isso não é um livro de memórias tristes”, e eu realmente acredito nisso, porque é muito triste em algumas partes, mas não é primariamente uma história triste, para as pessoas sentirem pena… Não é para isso que ele existe. Acho que um dos problemas dos livros de memórias, das memórias tristes em particular, é o impulso de ter uma história descontextualizada, quase separada do panorama cultural em que ocorreu. E, em alguns casos, acho que pode ser bonito em última análise, existem alguns exemplos realmente bonitos disso, mas acho que eles são uma minoria. O que é mais útil para o público, para escritores e para a cultura é colocar o pessoal em um contexto, um contexto cultural, social e político, e tentar entender o contexto maior, suponho. Então, nesse sentido, não acho que seja um livro de memórias. É parcialmente um livro de memórias. Acho que talvez seja um livro de polêmica [no contexto filosófico]. E agora que penso sobre isso, li muito do trabalho de Andrea Dworkin [ativista feminista], que só pode ser descrito como polêmico, então talvez seja isso. Não faço ideia, para ser sincera. Eu penso no livro como uma obra de arte, na verdade. É arte.

“Eu não teria tentado escrever o livro se eu já não me sentisse liberada e não tivesse feito a catarse antes de começar”

Como a produção de Desconstruindo Una mudou ou impactou como você se sente em relação ao seu trauma?

De certa forma, foi libertador, mas acho que eu não teria tentado escrever o livro se eu já não me sentisse liberada e não tivesse feito a catarse antes de começar. Acho que teria sido um erro. Certamente há um elemento disso, mas acho que se existe um elemento de catarse, é mais porque é realmente ótimo, na verdade, poder conversar com as pessoas normalmente sobre isso, em vez de ficar meio encoberto pelo constrangimento, pois embora eu acredite que eu tinha resolvido o trauma, e já estava bastante livre dos sentimentos internalizados de vergonha, ainda assim eu tinha a sensação de não ser capaz de ser eu mesma. Quando conheci uma mulher com quem pensei que poderia me conectar em relação a esse assunto, não existe uma maneira imediata de dizer isso, existe? É uma coisa difícil de abordar, sabe, enquanto tomamos uma xícara de chá e comemos biscoitos em um evento: “Ah é, oi, você também foi estuprada?” Não pega muito bem (risos). No entanto, algo aconteceu na cultura, e isso se tornou mais possível, e não é por causa do que eu fiz — bem, é parte disso, e é sobre isso que eu estava falando antes, que há algum tipo de movimento nesse sentido, e embora ainda seja muito difícil falar a respeito, e difícil dizer, ouvi pessoas falarem sobre isso mil vezes mais frequentemente do que quando eu tinha 20 e poucos anos, por exemplo. Muitas pessoas entraram em contato comigo, as pessoas me contatam por email, Twitter, Facebook, esse tipo de coisa. De certa forma, é muito triste, obviamente, é muito triste ouvir isso, mas, em outro sentido, é realmente ótimo, porque acho que um sentimento de solidariedade e honestidade é realmente importante, é a solução para o problema, na verdade. Ser capaz de ser aberta e honesta sobre isso vai eventualmente resolver o problema em si. Porque é apenas porque isso é meio oculto em segredo, acho, as pessoas se safam quando fazem isso e continuam se safando. E o fato de as pessoas não poderem falar sobre isso adequadamente, acho que também não ajuda na situação. As pessoas, de um modo geral, ainda não conseguem falar sobre isso adequadamente. Acho que elas ainda não sabem o que dizer e acho que ainda há muita vergonha, mas eu diria que isso está mudando lentamente, houve uma mudança de pensamento nos últimos anos.

Por que você acha que essa mudança de pensamento aconteceu?

Acho que em parte por causa da internet, e isso soa bizarro porque a internet, de certa forma, é um lugar muito ruim para as mulheres. Mas de outras maneiras, possibilitou às mulheres mais velhas comparar e compartilhar experiências. Também tornou possível, mesmo que você não queira compartilhar suas experiências… Bem, dá para espreitar, meio que ficar espiando. Assim, mesmo pessoas tímidas ou com vergonha de falar sobre isso podem espiar as conversas de outras pessoas na internet e aprender dessa maneira, e meio que se conectar e sair dali se sentindo menos sozinhas. E acho que isso é muito importante.

“Acho que há muitos bons homens feministas por aí, não acho que seja algo exclusivo às mulheres”

Quando você começou a se identificar como feminista?

Eu realmente não lembro bem… Lembro que já no fim da minha adolescência eu zombava das feministas, de um jeito que muitas adolescentes fazem. Eu achava que elas eram hilárias, sabe, e bobas. Então, em que momento isso mudou… Suponho que apenas por me interessar por cultura, por ler coisas e conversar com pessoas, que é o que você faz quando se interessa por ideias, e lentamente essas ideias começam a… Por mais que tenha sido um processo gradual, eu diria que já nos meus vinte e poucos anos eu provavelmente me considerava feminista, mas eu provavelmente não tinha uma boa ideia do que isso realmente significava. Até que eu levei isso a sério e comecei a ler muitos livros – livros feministas, quero dizer, porque eu já lia muitos livros – mas talvez eu já estivesse nos meus 30 anos ou algo assim. E então eles começaram a fazer muito mais sentido e eu era capaz de comparar, e quando comecei a estudar esses textos eu percebi como eu já havia lido muitos textos feministas, mas eu não tinha percebido isso enquanto eu estava lendo, então isso foi bem engraçado. Tem um livro do qual eu gostei muito, da Fay Weldon, que se chama The Fat Woman’s Joke [A Piada da Mulher Gorda, em tradução livre] e eu o li quando era menina ainda, bem jovem, nem sei quantos anos eu tinha. E este foi um dos livros que li e não fazia ideia de que era uma obra feminista até muitos anos depois, e acho isso bem engraçado.

E acho que para mim a coisa mais importante a dizer na verdade é que acho que não sou o habitual entre sobreviventes… Sabe, não gosto dessa palavra, mas não tenho uma palavra melhor. Mas entre sobreviventes que são feministas não sou o habitual, no sentido de que sinto que, sem o feminismo, minhas experiências não faziam sentido. Porque essencialmente, sem o feminismo, eu seria responsável por tudo o que aconteceu comigo, não seria? Em uma visão sem uma análise feminista, eu sou o que as pessoas estavam dizendo sobre mim na época. E acho que não dá para sobreviver a isso. Eu realmente sinto pena, muita pena de mulheres antifeministas, e existem várias delas por aí. Acho que é uma posição terrível na qual se colocar. Alice Walker, eu acho, que disse “claro que sou feminista, é bom que eu esteja do meu próprio lado”, ou algo assim. Acho que é algo útil para os homens também, acho que há muitos bons homens feministas por aí, não acho que seja algo exclusivo às mulheres. Gosto de pensar assim, porque isso meio que recupera minha fé um pouco às vezes.

“O feminismo é sobre amar as mulheres e tentar entender como os papéis que as mulheres recebem devido a estereótipos culturais em torno da feminilidade restringem nossas vidas”

Qual você acha que pode ser o papel do feminismo para os homens?

Se o feminismo tem em seu cerne um exame sério do papel que a feminilidade desempenha em nossa sociedade e nossas culturas, então acho que o feminismo para os homens deve ser um exame sério do papel que a masculinidade desempenha, ou os estereótipos da masculinidade desempenham, na cultura, na sociedade. Mas devo acrescentar também que qualquer exame sério da masculinidade baseado em um simples ódio ao feminismo não vai funcionar, porque não pode ser um exame isolado, um exercício de autoconsciência, talvez. Porque as pessoas gostam de acusar as feministas de odiarem os homens e, claro, tenho certeza de que existem feministas por aí que odeiam homens, mas isso certamente não é a essência do feminismo. O feminismo é sobre amar as mulheres e tentar entender como os papéis que as mulheres recebem devido a estereótipos culturais em torno da feminilidade restringem nossas vidas. 

Então acho que você pode aplicar isso em princípio, que eu ainda chamaria de feminismo, à masculinidade, e você poderia dizer “ok, quais são os papéis que são atribuídos em sua cultura aos homens por conta de ideias sociais e culturais, estereótipos sociais, em torno da masculinidade e como elas limitam você?” Acho que esse seria um exercício interessante na expansão da ideia do que um homem pode ser, da mesma maneira que o feminismo expandiu a ideia do que uma mulher pode ser. 

Eu digo isso porque quero dizer que homens sempre foram gentis e bons. Penso em todos os homens que estão fazendo coisas boas no mundo. Há homens fazendo coisas fantásticas, corajosas, nobres. Eles sempre existiram. Mas de alguma forma, dentro da masculinidade, isso não está em primeiro plano, está? É um tipo de machismo estranhamente agressivo, suponho, que está em evidência. E eu me pergunto como chegou lá, mas aí só precisamos ver como Trump foi eleito nos Estados Unidos – mesmo que Hillary Clinton tenha recebido mais votos – para ver que, embora esse tipo de machismo estranho e agressivo esteja em evidência, essas pessoas não são necessariamente maioria. Temos que ter isso em mente, temos que lembrar que a maioria das pessoas é decente, a maioria das pessoas é boa. A maioria das pessoas está apenas tentando viver seu o dia e não causar mais danos ao mundo do que já existem, certo? Então, há esperança, eu sempre sou esperançosa e otimista.

“Sou uma leitora bastante eclética de histórias em quadrinhos. Posso até dar uma chance ao Batman, se estiver de bom humor”

Quais artistas e obras moldaram a sua formação como autora de histórias em quadrinhos?

Quando eu era criança, costumava ler muitos quadrinhos. Histórias em quadrinhos infantis eram muito comuns. Eu costumava ler todos eles, na verdade; aqueles mais focados nas ilustrações, aqueles bem de menininha, esse tipo de coisa. Mas eu também costumava ler a revista Mad quando conseguia botar as mãos em alguma edição, porque era algo bem para adultos e algumas partes eram um pouco rudes, então meus pais não queriam que eu lesse, era uma coisa bastante adulta. Mas sempre que eu via um exemplar na banca, eu pegava uma cópia e comprava correndo antes que alguém percebesse. Então eu sempre gostei muito desse tipo de história em quadrinhos, mas nunca os super-heróis, especialmente. E depois, quando adolescente, li muito humor bem sujo, de novo os quadrinhos mais engraçadinhos, e de novo não lia quadrinhos de super-heróis. Mas, dito isso, sou uma grande fã de ficção científica, e isso também me influencia. Mas você perguntou o que me formou como uma autora de quadrinhos, e eu acho que quando criança eu lia muitos livros bem sérios, muitos dos quais eu não entendi em nada e só mais tarde eu consegui entender o que li.

Eu li Watchmen, que é uma história em quadrinhos no estilo mais típico que critica o gênero de super-heróis e eu achei simplesmente brilhante. E depois li Persepolis, que é da Marjane Satrapi, e gostei muito da estética em preto e branco, e desde então também gosto muito de David B., um artista francês. Eu gosto muito dessa estética monocromática, meio simples, mas meio decorativa. E então eu li Maus, e daí pensei “ah, ok, se é possível escrever uma história em quadrinhos sobre o Holocausto, então sim, é definitivamente possível escrever uma história em quadrinhos sobre estupro e assassinatos e crimes com motivação sexual”. E pensei sim, vou tentar. Então foi isso que me formou. Quero dizer, isso já faz muito tempo, há quase uma década, e desde então, é claro, eu passei a me interessar muito por quadrinhos, na verdade, estou trabalhando em um doutorado em quadrinhos. Então eu li muitas coisas desde então e minhas ideias sobre o que os quadrinhos podem fazer e esse tipo de coisa mudaram bastante. Sou uma leitora bastante eclética de histórias em quadrinhos. Posso até dar uma chance ao Batman, se estiver de bom humor.

“Sou uma grande fã da arte de Chris Ware sobre vidas comuns / extraordinárias e suas adoráveis ​​e minúsculas sequências incrementais”

Como autora e leitora, o que você vê de mais interessante sendo feito hoje nos quadrinhos?

Gosto de quadrinhos interessantes que são bem feitos e produzidos com intenção. Há muitas coisas superficiais e espetaculares por aí que não aproveitam ao máximo as qualidades especiais e específicas dos quadrinhos. Gosto de quadrinhos sobre a vida, mas eles precisam ser atenciosos, bem-feitos, comoventes e sem medo de experimentar um pouco. Minha vida em quadrinhos adultos começou com Fun Home, de Alison Bechdel, e Maus, de Art Spegelman, e acho que, para muitos criadores que trabalham com histórias de vida, esses são textos icônicos, mas agora são textos bastante antigos e formas de arte não devem ficar paradas no tempo, então os quadrinhos contemporâneos precisam construir sobre essas fundações. 

Um trabalho de escrita sobre a vida que eu particularmente gosto é de Ros Chast, Can’t we talk about something more pleasant?, que apresenta fotos reais do apartamento desorganizado dos pais dela, que de alguma forma transmitem o vazio e a dor da perda no fim de um livro cheio de desenhos engraçados e uma escrita sincera de cortar o coração sobre como ela cuidou dos pais na velhice deles. 

Outros livros que eu gosto tendem a ser esquisitices, o que é algo que os quadrinhos fazem bem. Adoro In Pieces (2013, Nobrow), de Marion Fayolle, e A Thousand Colored Castles, de Gareth Brookes (2017, Myriad Editions). Também sou uma grande fã da arte de Chris Ware sobre vidas comuns / extraordinárias e suas adoráveis ​​e minúsculas sequências incrementais. Gostaria de ver muito mais profundidade nos quadrinhos. Sempre haverá espaço para coisas divertidas, mas acho que há muito potencial inexplorado.

“Nessas últimas semanas, enquanto me preparava para a viagem, aprendi mais e espero aprender o máximo possível sobre as mulheres no Brasil”

Você vem ao Brasil em parte porque um grupo de teatro brasileiro adaptou seu trabalho para uma peça de teatro. Como você recebeu a notícia dessa adaptação? O que você acha da repercussão do seu trabalho no Brasil?

Em dezembro de 2018, recebi um contato por meio do meu site de um membro de um grupo de teatro juvenil, dizendo que eles haviam desenvolvido uma peça baseada em Desconstruindo Una e perguntando se eu gostaria de ver a peça. Obviamente, a Inglaterra está muito longe de São Paulo, então eu disse que não tinha certeza de que poderia fazer isso acontecer! Também apontei que é habitual pedir permissão a uma artista para adaptar o trabalho original dela antes de fazê-lo, e não depois. Ok, mas como esse era claramente um grupo de jovens de bom coração, eu dei minha bênção e eles disseram que enviariam algumas fotos da produção. Bem, as fotos me fizeram chorar. Que maravilha ver todas essas jovens de vestidos vermelhos e os jovens atuando com elas e por elas. Eu pensei que aquilo era maravilhoso. Eles não estão produzindo a peça para ter lucro, mas para ajudar as pessoas no Brasil a debater e entender os problemas da violência sexual e da violência contra mulheres e meninas. Aquelas fotos me fizeram pensar que eu tinha que encontrar uma maneira de chegar a São Paulo para vê-las se apresentar, conhecê-las e talvez ajudá-las a promover seu trabalho e também a edição brasileira do meu livro, então quase um ano depois aqui estou no Brasil. Tem sido um esforço de equipe. Eu usei um financiamento público para as artes do Reino Unido para pagar pelo voo e o Coletivo Rubra fez um financiamento coletivo para outras despesas da viagem. Elas são ativas nas redes sociais e têm o cuidado de sempre me creditar como autora do trabalho que deu origem à peça. Espero que essa experiência seja boa para elas, porque elas realmente fizeram algo especial acontecer. A visita será uma semana de apresentações teatrais, um relançamento do meu livro com minha editora brasileira, a Nemo, entrevistas, debates e uma visita à Casa Helenira Preta, um centro de apoio e abrigo para mulheres.

Eu já estava ciente dos problemas de violência que são globais e específicos do Brasil a partir de minha pesquisa sobre violência contra mulheres e meninas, mas nessas últimas semanas, enquanto me preparava para a viagem, aprendi mais e espero aprender o máximo possível sobre as mulheres no Brasil enquanto eu estiver aqui.

“Os melhores livros acontecem quando o autor está tentando entender ou descobrir alguma coisa”

Quando conversamos em 2016, você disse que achava que estávamos “meio que caminhando como sonâmbulos para um período de totalitarismo” e contou que estava trabalhando em uma história em quadrinhos que abordava esse assunto. Você ainda está trabalhando nisso? Pode nos contar um pouco mais sobre esse livro? E como os acontecimentos políticos globais dos últimos anos afetaram seu trabalho?

Sim, ainda estou trabalhando nesse livro. Será publicado em 2020 pela Virago Press, uma editora icônica de Londres que já publicou grandes escritoras como Margaret Atwood e Maya Angelou. O livro chama-se Eve, que é um nome feminino, mas também significa [em inglês] a noite antes de algo acontecer. A história se passa daqui a 10 ou 20 anos no futuro e não é um livro pós-apocalíptico, porque está mais interessado no que vai acontecer se o fim do mundo não chegar, mas, em vez disso, nós, humanos, nos viremos como sempre, fodamos com tudo e não aprendamos com nossos erros. 

De certa forma, tem sido um momento estranho para escrever um livro como esse, porque os acontecimentos globais têm sido tão rápidos e, às vezes, realmente bizarros. O livro foca em um futuro Reino Unido onde as coisas foram de mal a pior, de estranhas a ridículas a absolutamente perigosas. Às vezes, tive a estranha experiência de escrever ou desenhar uma ideia que parece extremada ou ridícula, depois ligar o rádio e ouvir a mesma coisa no noticiário. Isso me assustou algumas vezes. Cheguei a questionar se as coisas que estavam acontecendo eram minha culpa; como se eu estivesse escrevendo eventos no Reino Unido e fazendo-os acontecer. Não se preocupe, estou brincando, não sou tão paranóica, mas é um efeito estranho. O livro está quase finalizado, está no processo de edição agora.

“É fácil se assustar com pessoas como Bolsonaro e Trump, mas se permanecermos fortes e nos ajudarmos mutuamente, se fizermos o que for possível fazer como indivíduos e como coletivos, não estaremos desamparados”

Você está vindo ao Brasil em um momento em que o país tem como presidente um político de extrema-direita, um homem que repetidamente expressou seu apoio à tortura e suas opiniões racistas, sexistas, xenofóbicas e LGBTfóbicas — e, infelizmente, ele é um reflexo de parte da sociedade brasileira hoje. A situação no Reino Unido parece um pouco menos horrenda, mas ainda assim vocês estão no meio da confusão do Brexit e com Boris Johnson como primeiro-ministro. Como você vê o que está acontecendo no mundo? E como você se sente sobre o futuro do Reino Unido e do mundo?

Não sei ao certo o que pensar disso tudo, por isso tive que escrever um livro sobre isso. Os melhores livros acontecem quando o autor está tentando entender ou descobrir alguma coisa, e espero que Eve seja um desses livros. Líderes como Bolsonaro, Trump, Modi, entre outros, prejudicam a democracia, assim como movimentos populistas como o Brexit no Reino Unido e o movimento Cinco Estrelas na Itália. A esperança é que haja um limite para o que as pessoas comuns vão suportar, porque, por exemplo, recentemente, na Hungria, o clima político mudou e Orbán sofreu algumas sérias derrotas, mas na Polônia isso valeu para o outro lado, então não sei quão otimistas podemos ser. O desespero não vai nos ajudar, porém. 

Acho que é uma boa ideia progressistas e liberais se perguntarem por que falhamos em convencer as pessoas a se afastarem dos ideais populistas com base em um grupo interno e em uma variedade de outsiders. Há anos que faço essa pergunta a pessoas que conheço no Partido Trabalhista do Reino Unido e nunca recebi uma resposta direta: como podemos convencer pessoas comuns que estão inclinadas a ver “forasteiros” como uma ameaça (e que admiram as pessoas ricas, temos que parar de fazer isso!) a votar em partidos que vão agir em seu interesse ao tornar as coisas mais justas para todos os trabalhadores, se eles não conseguirem ver que todos os trabalhadores têm um interesse compartilhado, independentemente de estarem no grupo “de dentro” ou no grupo “de fora”? Como podemos convencer os seguidores dos populistas de que eles deveriam direcionar sua raiva para os ricos parasitas que estão destruindo o mundo por meio da ganância, em vez de culpar e odiar as pessoas comuns que estão lutando para viver uma vida boa, exatamente como são, simplesmente porque têm uma cor de pele, nacionalidade ou sexualidade diferente? Eu me preocupo que pensadores de tendência socialista apenas confiem no bem autoevidente de suas ideias. Muitas pessoas não estão convencidas desse bem. É nosso trabalho convencê-las. É fácil se assustar com pessoas como Bolsonaro e Trump, mas se permanecermos fortes e nos ajudarmos mutuamente, se fizermos o que for possível fazer como indivíduos e como coletivos, não estaremos desamparados. Ainda.

A designer e ilustradora Giovanna Cianelli é a autora da arte do postal de sete anos do Vitralizado. O postal será lançado oficialmente no próximo fim de semana, dias 19 e 20 de outubro, na Feira Des.Gráfica, realizada no Museu da Imagem e do Som de São Paulo (saiba mais clicando aqui). Eu estarei por lá distribuindo os postais de graça e com alguns poucos exemplares de um pôster com a mesma arte. Fica o aviso: vai acabar rápido!

Fiz o convite para Cianelli produzir o postal por conta da leva recente de trabalhos extraordinários publicados por ela. Passei a acompanhar atentamente sua produção com o lançamento da webcomic Garota Galáctica, uma ficção científica com ares kirbyanos lançada no final do ano passado e produzida em parceria com o editor Daniel Lameira.

Nos últimos meses ela assinou uma leva de projetos gráficos impressionantes. Pela Aleph trabalhou com quadrinista Rafael Coutinho em Ubik, O Homem do Castelo Alto e Blade Runner, os três de Philip K. Dick; e com a artista Marcela Cantuária em A Mão Esquerda da Escuridão e Os Despossuídos, de Ursula K. Le Guin. Também pela Aleph foi a responsável pelo projeto gráfico e pela arte da capa da mais recente edição de Laranja Mecânica, de Anthony Burgess.

Ela é responsável pelos belíssimos projetos gráficos da editora Antofágica – como as novas edições de A Metamorfose, de Franz Kafka, com artes de Lourenço Mutarelli; e A Ilha do Tesouro, de Robert Louis Stevenson, com ilustrações de Paula Puiupo – e também pelo design das edições de três títulos recém-anunciados da editora Pipoca & Nanquim: Sob o Solo, de Bianca Pinheiro e Greg Stella; Gastaria Tudo com Pizza, de Pedro Duarte; e A Floresta das Árvores Retorcidas, de Alexandre Callari.

Bati um papo com Cianelli sobre a arte do postal de sete anos do Vitralizado e também conversamos sobre toda essa leva de grandes trabalhos assinados por ela. Ela falou um pouco sobre técnicas e inspirações, prometeu a retomada de Garota Galática em um futuro próximo e adiantou seus planos para outra HQ autoral, Diabo Diabinho – já pronta e em breve em campanha de financiamento coletivo no Catarse. Papo massa, saca só:

“O resultado geralmente é uma colagem de ideias e a partir delas crio a ilustração. É minha forma preferida de criar.”

Quando fiz o convite para você produzir a arte do postal eu não dei muitos direcionamentos. Falei dessa minha leitura do blog como um espaço meio anacrônico e antiquado em meio a tantos canais de YouTube e também dos ares cada vez mais retrôs de um blog dentro desse mesmo contexto. O quanto dessa minha orientação ajudou no desenvolvimento do seu trabalho? Geralmente você prefere direcionamentos mais específicos do que esse?

Eu fiquei muito feliz com o convite. Já acompanho o blog há anos e sempre fico impressionada com as entrevistas, os conteúdos e o bom gosto de modo geral. 

A partir do direcionamento que você me deu, comecei a pensar em como representar esse espaço anacrônico. Queria fazer algo mais complexo, não tão fácil de ser entendido em um primeiro momento, algo que prendesse a atenção e fosse mais rico do que poderia parecer a primeira vista. Surgiu uma ideia de trabalhar com vários planos. Pensei que seria interessante usar cômodos de uma casa e brincar com a espacialidade. 

É sempre bom ter liberdade, mas também pode ser bem intimidador. Então, quando os direcionamentos são mais abertos a criação é mais demorada, procuro muitas referências para chegar a novas interpretações sobre aquele assunto. O resultado geralmente é uma colagem de ideias e a partir delas crio a ilustração. É minha forma preferida de criar.

“O trabalho do quadrinista Joost Swarte, foi minha principal inspiração, especialmente como ele explora a falta de sincronia entre conteúdo e traço”

Quais foram as primeiras referências que vieram à sua mente quando você começou a trabalhar nesse projeto do postal? Houve algum elemento em particular que você teve como meta utilizar e que ficou no trabalho final?

Durante esse processo de pesquisa, demorei para achar a linguagem que queria explorar. Fiquei pensando sobre desenho animado dos anos 30, tipo Bimbo’s Initiation, Skeleton Dance e Betty Boop. A inocência no traço, os cantos arredondados e a simplicidade contrastando com desconforto fantástico, exageros e alegorias. O trabalho do quadrinista Joost Swarte, foi minha principal inspiração, especialmente como ele explora a falta de sincronia entre conteúdo e traço. Tentei misturar isso com um pouco de sci-fi pra acentuar o tom anacrônico.

“Algumas cenas são referências diretas a quadrinhos de Swarte redesenhadas com outros personagens e outro contexto”

Você pode falar um pouco das suas técnicas nesse postal? Como foi a produção dessa? Que material você utilizou?

Antes de começar a pensar na versão final, fiquei desenhando em cadernos como seriam os personagens e os elementos que gostaria de usar. Com uma ideia mais clara de como seria o desenho, fiz uma colagem para me ajudar na composição e comecei a desenhar direto no digital. Algumas cenas são referências diretas a quadrinhos de Swarte redesenhadas com outros personagens e outro contexto.

“O que tem mais me impactado são os livros do Charles Burns e do Daniel Clowes, que são os meus quadrinistas preferidos”

Você pode me falar um pouco sobre a sua relação com quadrinhos? O que você mais gosta de ler? Quais são as suas lembranças mais antigas em relação à presença de quadrinhos na sua vida? Há algum elemento da linguagem dos quadrinhos pelo qual você tem mais interesse?

Minha primeira lembrança com quadrinhos é bem antiga. A mais longínqua que consigo pensar é aos três anos: eu adorava ficar vendo as páginas dos gibis, minha mãe achava interessante eu gostar tanto e me deixava brincar com eles. Até que um dia ela percebeu que eu estava comendo parte dos gibis hahaha

Meu pai foi minha maior influência, ele lê Disney, Tintim e Fantasma até hoje. Quando eu era criança tinha muito gibi espalhado pela casa toda. Minhas amigas também tinham e a gente fazia um rodízio pra ter histórias diferentes para ler. Na adolescência, li muito Chiclete com Banana e isso me marcou bastante. Aliás, durante a adolescência, o punk esteve muito presente na minha vida, e comecei a acompanhar a produção independente. Não lia muita coisa gringa porque não tinha dinheiro para comprar muitos livros. Às vezes, ia nas livrarias ou bibliotecas e ficava lendo por lá mesmo.

Atualmente, o que tem mais me impactado são os livros do Charles Burns e do Daniel Clowes, que são os meus quadrinistas preferidos. Esse surrealismo bizarro flertando com questionamentos existencialistas me atrai muito e o que me encanta mais no quadrinho é justamente essa imersão fantasiosa que sinto quando leio uma boa história. 

“Eu queria criar uma personagem que fosse uma anti-heroína porradeira”

Eu gosto muito das cinco páginas que você e o Daniel Lameira produziram até hoje para a Garota Galactica. Como essa série teve início? Vocês têm planos de dar continuidade ao projeto?

Lembro que uma vez vi uma entrevista da LoveLove6 falando sobre a falta de personagens icônicas no quadrinho brasileiro. Aquilo ficou na minha cabeça e fiquei pensando como seria a personagem que eu gostaria de criar.  A temática sci-fi, foi meio óbvia porque eu já consumia muitas coisas relacionadas a isso. Eu queria criar uma personagem que fosse uma anti-heroína porradeira. Uma das minhas referências foi a Barbarella e muito também do 2001, do Kirby, obra que sou apaixonada. 

O Dani tem importância gigantesca em tudo que eu produzo. Muitas vezes eu me sinto insegura, fico questionando se o que eu faço é suficientemente bom e acabo não sendo muito gentil comigo mesma. Sou muito exigente com o meu trabalho e o apoio dele é fundamental. Faz um tempão que queremos produzir uma história em quadrinhos juntos (essa já é a terceira ou quarta tentativa). Conversei com ele sobre essa personagem e ele criou um roteiro incrível que me ajudou a enxergar possibilidades maiores para aquele universo.

Quero muito continuar produzindo a Garota Galáctica. Passei por um período de produção intensa de trabalhos mas quero arrumar algum jeito de encaixar isso na rotina para a produção se manter frequente.

Tenho uma outra HQ pronta há quase 2 anos, se chama Diabo Diabinho. Vou lançar uma campanha no Catarse para financiar a impressão desse projeto e tirar isso da gaveta. A narrativa é um pouco mais experimental, em relação ao estilo tem bastante influência das HQs de romance que o Kirby produzia antes de se dedicar quase que totalmente aos super-heróis. Tem uma pegada meio brega que eu acho divertida. Acho que a volta da produção da GG vai ser depois disso. 

“Tento absorver o que o cliente quer comunicar e misturar esse conceito com coisas que eu gosto”

Sobre as capas e projetos editoriais nos quais você trabalha: você tem alguma técnica ou método para encontrar qual a investida “certa” para um livro?

Eu me apoio em referências o tempo todo. As coisas que eu consumo influenciam diretamente onde eu quero chegar com determinado projeto. Geralmente, tento absorver o que o cliente quer comunicar e misturar esse conceito com coisas que eu gosto. Os editores também tem grande influência nessa decisão de qual abordagem é a mais adequada.

Eu gosto muito dessa leva recente de trabalhos seus para a Aleph, tanto seus projetos solos, como as parcerias com ilustradores – como o Rafael Coutinho e a Marcela Cantuária. Como é a dinâmica do seu trabalho com esses ilustradores?

É uma honra enorme trabalhar com tanta gente foda. Com o Coutinho, às vezes rola dele mandar o sketch e eu ja começar a encaixar a tipografia antes da finalização para o conjunto ficar mais coeso.  Na maioria das vezes eu recebo a ilustração pronta e aí vou tentando selecionar um enquadramento legal, e começo a pensar no type. Para o Ubik, por exemplo, cheguei a fazer umas 50 opções de lettering. Foi um processo cansativo. Em outros casos, como por exemplo Blade Runner, acertei a fonte de primeira. Sempre aprovamos o design junto com o artista. 

“Esse estilo de desenho psicodélico com proporções estranhas me encanta”

Eu já queria muito te chamar pra fazer o postal de 7 anos, mas tive certeza que deveria ser você depois que a Aleph divulgou a capa da mais recente edição do Laranja Mecânica. Você pode me falar sobre o desenvolvimento desse projeto em particular?

Laranja Mecânica é um ícone da cultura pop e criar uma cara nova para uma obra que já está tão estabelecida é difícil. Esse projeto tem grande influência do trabalho de Heinz Edellman, animador alemão que produziu coisas muito interessantes nos anos 60 (ele participou também da animação de Yellow Submarine). Esse estilo de desenho psicodélico com proporções estranhas me encanta. Amo a adaptação feita pelo Kubrick, a estética do filme, com certeza, foi um norte também.

Eu pensei nessa capa aberta (de orelha a orelha) como uma linha do tempo de animação, então os elementos têm uma certa sincronia de movimentos e direções. A ilustração central da capa é a cena clássica de Alex recebendo o tratamento Ludovico enquanto os droogies estão se afastando dele e do outro lado estão facas e a cobra (reiterando a violência e simbolizando traição). Na quarta capa, os policiais estão andando em direção aos droogies. Com isso, queria representar uma relação de passado/futuro e também de conflito iminente entre a violência do estado e a violência das gangues. 

Em relação a escolha de tipos: fiquei apaixonada por uma tipografia, Ginger Snap, que vi na capa de um livro dos anos 70 sobre repolhos. Pesquisando mais sobre ela, descobri que também tinha sido usada na capa do Transa, do Caetano Veloso. Não achei nenhuma versão digital disponível, o que me deixou bem triste. Então, com a imagem de catálogos e alguns outros materiais onde ela tinha sido utilizada, redesenhei as letras. Deu trabalho até ficar bom. 

O projeto gráfico do miolo também faz referências a pop art com repetição, cores chapadas, tipos redondos. No manuscrito do autor, existem pequenos doodles do próprio Burgess. Peguei esses desenhos, vetorizei e apliquei eles bem grandes.

Para o miolo também criei uma colagem com recortes de jornal da época da ditadura quando Laranja Mecânica (tanto o filme quanto o livro) foram censurados aqui no Brasil. Essa colagem é sobreposta com a palavra ‘ultraviolência’ repetida muitas vezes. Não deixa de ser uma crítica ao momento político que estamos vivendo. Esse projeto foi bem especial pra mim. 

“Orbitamos entre a liberdade e a opressão, fazendo pouco progresso de fato”

Uma pergunta que tenho feito bastante aqui no blog: desde o dia 1º de janeiro de 2019 o Brasil é governado por um presidente de extrema-direita, militarista, pró-tortura, fascista, misógino, machista, xenófobo, homofóbico e racista que reflete muito do que é a nossa sociedade hoje. Você é otimista em relação ao nosso futuro?

Acho que dias melhores virão, mas não no futuro próximo. A política brasileira é surreal e essa falta de previsibilidade me assusta bastante.

Ano passado, li aquele livro O Universo Numa Casca de Noz, do Stephen Hawking, e aprendi que o tempo pode não ser linear, com começo, meio e fim. Existe uma teoria que o tempo é circular, então o que já passou pode ser o nosso futuro. Pensar nisso é bem doido mas essa percepção me fez pensar sobre o comportamento social. Muitas vezes não acho que estamos evoluindo como sociedade e sim num looping maluco sobre permissões, proibições e preconceitos. Orbitamos entre a liberdade e a opressão, fazendo pouco progresso de fato. 

Você pode recomendar algo que esteja lendo, assistindo ou ouvindo no momento?

Quero indicar o Sob o Solo, novo quadrinho da Bianca Pinheiro com o Greg Stella, que vai ser lançado pelo Pipoca & Nanquim. A Bianca já era a minha quadrinista preferida e acho que essa é uma de suas melhores obras.